LAGUNA 2.0 F4R, TWINGO 1 D7F, les 2 sans kit

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gimont78
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Message par gimont78 » dim. 16 nov. 2008 09:51

Merci "le dalmatien"

Pour tout dire, très franchement, je ne suis pas inquiet à ce propos. J'ai utilisé beaucoup de voitures anciennes (je veux dire de agées de 20 à plus de 25 ans). Je sais que même à l'essence, les durits, surtout celles des années 80, sèchent, se fendillent et finissent par rendre l'âme. Et ce, d'après mes observations à partir de 12 -15 ans d'âge. Quand ça commence, ça sent l'essence, d'abord un peu, puis de plus en plus. Et là on attend pas, on cherche, on trouve et on change.

Pour la Laguna, année 2000, elle a maintenant 8 ans. Elle a 140000 km dont 25 000 avec de l'E85, soit un an sur huit. En 2009, elle va faire encore 30 000 km, puis autant en 2010. Ensuite je la cèderai à bas prix, elle aura été largement amortie et elle aura alors 10 ans et 200 000 km.

Que des problèmes de durit se manifestent d'ici là est peu probable. A chaque vidange, je fais un contrôle visuel et je n'ai jamais rein détecté. Et si ça se met à sentir sentir l'alcool, je regarderai et je changerai.

Il faut bien voir aussi qu'on est pas sur du diesel à 1600 bars, on a tout juste 3,5 bars dans les durits.

Donc 3,5 bars à 8 ans, je suis serein bien que conscient.

Et je sais aussi un truc, pour avoir fait un peu de mécanique : on nous dit que l'éthanool est un puissant solvant, très agressif et "sec". Vous avez déjà essayé de travailler avec des pièces nettoyées et dégraissées à l'essence ? Vous avez une idée de l'état des mains au bout de 90 mn de ce travail ?

Quand on pense à ça, on est un peu moins inquiet non ?

MErci et bonne route !
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Message par gimont78 » ven. 28 nov. 2008 19:18

Retour à 55% d'E85.

Deux contations sur le fonctionnement à l'85.

1) il y un évenement que je n'avais pas relaté, puis oublié, et qui me revient maintenant. Au début de mon test, alors que je progressais prudemment en pourcentage et que j'étais à 80%, au cours d'un démarrage et pendant que le démarreur tournait, le moteur a comme "calé" sur une compression. Très étonné j'ai laché la clé, attendu qq secondes puis retenté :le moteur est alors parti normalement. Comme si le calculateur, n'ayant pas eu d'alerte du détecteur de cliquetis depuis longtemps, avait augmenté l'avance, petit à petit, jusqu'à atteindre le point où le moteur part à l'envers. Je précise que ce démarrage a eu lieu alors que la voiture était arrêtée depuis 3h et demi et dans un parking sousterrain aux alentours de 17°.

2) A 100% dE85, le rupteur coupe entre 6400 et 6500 tr/mn. A 55 % d'E85, le rupteur coupe à 6000 tr/mn. Etonnant, non ? Ca tombe bien d'ailleurs, parce que dans ces régimes le moteur est nettement moins péchu à 55% qu'à 100% !

Voilà, ça m'a beaucoup étonné, je ne sais pas si vous avez déjà remarqué qq chose comme ça, en particulier chez les vrais Flexfuel (Calva76 ?)

Je vais maitenant explorer les pourcentages faibles, entre 30 et 10%, voir si ça peut confirmer les études qui trouvent qu'on peut consommer moins qu'au SP entre 10 et 20%.

A bientôt !
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Message par Calva76 » ven. 28 nov. 2008 21:01

gimont78 a écrit :A 100% dE85, le rupteur coupe entre 6400 et 6500 tr/mn. A 55 % d'E85, le rupteur coupe à 6000 tr/mn. Etonnant, non ? Ca tombe bien d'ailleurs, parce que dans ces régimes le moteur est nettement moins péchu à 55% qu'à 100% !

Voilà, ça m'a beaucoup étonné, je ne sais pas si vous avez déjà remarqué qq chose comme ça, en particulier chez les vrais Flexfuel (Calva76 ?)
Non, je n'ai pas remarqué ce phénomène qui doit être fortement lié à la détection de cliquetis.

Il est vrai que contrairement aux moteurs classiques qui détectent généralement les cliquetis par un capteur piézoélectrique sur la culasse, les SAAB détectent les cliquetis par l'intermédiaire des bougies pour chaque cylindre indépendamment grâce à une analyse des gaz par ionisation (système Trionic).
:wink:
SAAB 9.3 1.8t BioPower BVA 390 000 km intégralement au E85. [img]http://i15.servimg.com/u/f15/14/65/20/77/happyc10.gif[/img]
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Message par gimont78 » sam. 29 nov. 2008 10:00

Merci calva76. Ce me mène à deux réflexions sur le régime de coupure du rupteur :

1) j'aimerais bien savoir si les possesseurs de vraies Megane flex ont pu constater quelque chose de similaire. (ducat-b par exemple ?). Même question pour toutes les vrais voitures flex.

2) si j'ai l'occasion, j'essayerai à 100% de SP 95 et à 100% de SP98 pour voir si le comportement est différent de ce point de vue.

A bientôt
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Message par gimont78 » ven. 5 déc. 2008 19:16

Le mystère du régime de coupure du rupteur est éclaircit !

En fait, c'est lié à la température d'eau, qui n'était pas tout à fait à la température de régulation. (11 graduations sur 12 pour température normale). J'ai reproduit la coupure à 6000 avec 70% d'éthanol après une heure d'arrêt, comme la première fois, alors qu'à chaud, avec le même pourcentage, le moteur prend 6500 tr:mn.

Donc pas d'effet "éthanol", juste de la bonne gestion moteur.....

Et mes excuses à mon valeureux moteur pour l'avoir chahuté un peu alors qu'il n'était pas tout à fait chaud....

Et je roule maintenant à 70%, qui donne pour l'instant le meilleur ratio économique en euro/kilomètre, avec un bon bilan écologique.

28 000 km parcourus à l'E85, entre 55% et 100%, toujours sans kit ni modif.

Bonne route à tous !
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Message par gimont78 » lun. 15 déc. 2008 21:20

Plusieurs pleins entre 60% et 75% avec une conso autour de 7,8l/100, soit +1 l/100, à comparer aux 8,8 l/100 à 100%.

Et pour fêter le retour à l'essence pas chère, je fais un essais à 22% avec du SP98, histoire de garder un super taux d'octane avec un haut contenu énergétique....On va voir ce que ça donne en conso....et en performances agrément....

A bientôt pour le bilan de l'année....
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Message par halbatross57 » mar. 13 janv. 2009 19:45

voila quelques nouvelles 34l de e 20l sp en general . La voiture tourne tres bien meme avec -12degres d apres le calculateur la consomation est de 11l a 12l j ai oublié de vous dire le kilometrage parcouru environ 5000km

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Message par gimont78 » dim. 25 janv. 2009 21:16

Et voici le bilan de l'année 2008.

Tous les chiffres donnés ci après sont du 1er janvier 2008 au 31 décembre 2008.
Les pourcentages donnés sont des pourcentage d'E85. Le pourcentage de surconsommation est calculé par rapport à une consommation de référence sur le même parcours à la même saison.

Voici les données :

Kilométrage parcouru : 31 827 km
SP 95 consommé : 534 L
E85 consommé : 1979 L
Consommation générale moyenne : 7,90 L/100
Pourcentage annuel moyen : 78,7%
A 100% depuis : 19/04/08
Kilométrage parcouru avec du E85 : 31 827 km
Kilométrage à 100% : 18 323 km

Surconso à 70% hiver : 14 %
Surconso à 100% hiver ou mixte: 17 %
Surconso à 100% été : de 22 à 31 %

Comparaison CO2 avec SP 95

Si j’avais roulé exclusivement au SP95, j’aurais consommé 2118 L (à 6,65 l/100).

J’aurais généré 5,00 tonnes de CO2. En appliquant une décote de 38 % sur l’E85 consommé, on arrive à 3,5 tonnes, soit une économie de CO2 de 1,5 tonne pour l’année. Rapporté au kilomètre, ça donne 109 g/km.

Comparaison économique avec SP 95

2118 litres de SP95 auraient couté, en 2008, 2 789 euros pour un prix moyen de 1,317 euro/litre.

Les 534 litres de SP95 m’ont coûté 643 euros, les 1979 litres d’E85 1625 euros.

Soit un total de 2268 euros. Soit une économie en coût carburant de 521 euros.

Au niveau du fonctionnement :

La voiture fonctionne avec tous les pourcentages d’E85, été comme hiver. La période la plus difficile (en démarrage et surconsommation) est la transition de l’été vers l’hiver, quand le carburant est encore en spécification d’été mais les températures déjà beaucoup plus basses. Dans ce cas, la surconsommation atteint un maximum de 31 %.

Moteur beaucoup plus puissant à très bas régime, onctueux et plus silencieux à moyen régime, vraiment méchant du régime du couple maxi jusqu'au rupteur. Je dirais que le gain de couple aux régimes extrêmes (haut et bas) se situe dans les 1 à 1,5 mkg, un peu moins aux régimes moyens.

Démarrage à froid sans problème sauf à 100% avec l'E85 distribué par Auchan quand la température est inférieure à 15°. Moins de difficultés avec l'E85 de Leclerc.

Aucun symptôme de dysfonctionnement (voyant, température, à coup) mais plutôt l'impression de bénéficier d'une bonne préparation moteur.....

Après une période pendant laquelle j’ai exploré des pourcentages faibles (5, 15, 20 et 25 %), je n’ai rien remarqué de comparable à ce que certaines études américaines ont mis en évidence, à savoir des consommations inférieures aux consommations faites à l’essence pure. Au contraire, j’ai constaté une très belle proportionnalité de la surconsommation, et j’ai confirmé ma consommation de référence à l’essence sur mon trajet habituel.

Maintenant je suis à nouveau à des pourcentages compris entre 85 et 100%.

Bonne route à tous !
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Message par Détuning-man » lun. 26 janv. 2009 18:10

La voiture couche dehors ou au garage ?
Peugeot 205 GTI 1.9 - SP98
Peugeot 405 SRI 2.0 - SP95

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Message par gimont78 » lun. 26 janv. 2009 20:32

Bonjour.

Jusque fin 2007, la voiture servait trois jours par mois, presqu'uniquement pour des grands voyages, et roulait au SP95.

Depuis début 2008, elle roule à l'E85, sert tous les jours et couche dehors.

Et en ce moment, à 86%, elle démarre sur la troisième compression par 0° dehors.

Et elle va avoir 150 000 km demain.

Bonne route !
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Message par gimont78 » mer. 4 févr. 2009 08:06

Bonjour à tous !

Aujourd'hui un petit coup de zoom très précis sur la surconsommation.
Tous les chiffres que je vais donner ci dessous ont été réalisés sur le même parcours (boulot dodo, 55 km aller 55 km retour, autoroute urbaine pour 2 tiers et ville pour 1 tiers), dans les même conditions météo (froid, autour de -2° le matin et +4° l'après midi), la voiture dormant dehors la nuit et passant la journée dans un parking sousterrain dont la température actuelle est de +6°.

Les pourcentages donnés sont des pourcentages d'E85.

A 0% : 6.85 l/100km soit 0%
A 20% : 7.18 l/100km soit 5%
A 55% : 7.56 l/100km soit 10%
A 85% : 7.75 l/100km soit 13%
A 100% : 8.61 l/100km soit 26%

Ca confirme bien les données du document RENAULT sur lequel on peut voir que la consommation s'envole dans les derniers 15% de concentration.

Ca confirme aussi que la surconsommation réelle constatée est assez loin des 43% théoriques. Dans mon cas, même en carburant spécif été, je n'ai jamais dépassé 31%.

On peut donc penser qu'il y a un gain de rendement quelque part. Pour moi deux pistes :
- moins de chaleur rayonnée, ça doit se retrouver à la roue.
- ce carburant permettant des conduites en zone urbaine à des régimes tellement plus bas, on limite forcément en ville les pertes par pompage, ce qui fait que l'énergie dégagée est mieux exploité mécaniquement.

Voilà pour aujourd'hui, bonne route à tous !
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Message par CEYAL » jeu. 12 févr. 2009 20:58

Hello
super Bilan sur un kilométrage significatif
Bravo
Bye

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Message par gimont78 » lun. 23 févr. 2009 10:15

Bonjour !

J'avais envie de partager une bonne nouvelle avec vous aujourd'hui ! Hier dimanche, petite ballade dans la Vienne, et plein à Chatellerault (chez les mousquetaires) au prix incroyable de 0.729 euro/litre.....Une vraie alternative face à du SP95 à moins de 1.10 euro/litre...

A ce prix là, on se sent tous écolos non ?

Bonne route !
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Message par gimont78 » ven. 3 avr. 2009 12:29

Hello !

Petit anniversaire aujourd'hui. 40 000 km parcourus depuis le passage à l'E85.

Aucun souci mécanique à ce jour (157 000 km) à mettre en rapport avec le carburant.

Pompe à essence, durits, injecteurs, sièges de soupapes, tout fonctionne nominalement.

Je commence à penser que "l'E85 peut effectivement causer des dommages sur les moteurs non adaptés à son usage", mais ça doit se manifester à partir de 300 000 km !!!

Mais non je rigole, mais de toutes façons, avec l'arrivée du E10, on va sans doute nous expliquer que l'ethanol est sans effet néfaste, que tout est prévu pour etc etc....

Quand les loobies changent d'intérêt (ou les intérêts de looby) !

Je rappelle le type de voiture : Laguna 1 année modèle 2000, moteur F4R 2.0 16v.
Strictement aucune modification, pas de kit.

Bonne route à tous !
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Message par thomas17 » ven. 3 avr. 2009 16:25

salut

au niveau de la surconso vu tes test, le mieux est de rester à 85% maximum

vu que tu bouffe un litre de plus dans les derniers 15%!

et puis le démarrage à froid est sans doute plus facile.

@+
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audi 80 2.0E 115cv 1992 injection multipoint 183000km 75% E85.
renault 11 txe 1.7 carbu 1987 251000km sp98

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