La conf

Les débats du E85. Tout en restant courtois.
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brutor007
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La conf

Message par brutor007 » ven. 2 mai 2008 02:23

Ce soir j'ai voulu faire le plein à Paris porte d'orléan. La pompe à été détfoncée par la confédération paysane celon les dires du pompiste.
Toujours selon lui leurs motivation seraient "parce que ca polue "ch'ez pas quoi".

On a le droit de pas être d'accord, de s'exprimer mais pour en arriver à casser volontairement une pompe...... :roll:
Moto aidez moi à passer à 100% ici: http://super-ethanol.fr/forumE85/viewto ... =4666#4666

folken
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Message par folken » ven. 2 mai 2008 10:10

Ho mon dieu, ho mon dieu, un truc qui nous fait gagner du pognon, vite allons le casser :roll:

Moi qui pensais que les "paysans" avaient évolués, que c'était devenu un métier moderne ... ben je vois qu'il reste encore de gros bouseux.

Les mecs, ils polluent avec leurs engins agricoles au mazout, ils empoisonnent les sols et les nappes phréatiques, ils nous pompent des subventions à tour de bras, ils sont bien content de voir le prix de leurs récoltes s'envoler grâce à l'e85 (encore que, ils commencent à tirer la gueule parce que le prix du blé commence à baisser ... après avoir doublé :roll: ) et après ils viennent casser une pompe parce que ça pollue :shock: (pollution qui vient encore d'eux, et de l'agriculture, pour le coup).

Y'a un truc qui m'échappe ...

Fallait arrêter de planter de la betterave, s'ils sont pas contents ...

CEYAL
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Message par CEYAL » ven. 2 mai 2008 10:31

Hello

La Condération Paysanne (Bové quoi) a toujours été contre les "agro-carburants"

sic déclaration commune ATTAC-confédération paysanne du 18Avr08 http://www.confederationpaysanne.fr/rev ... te_id=1259

"De nombreux pays, en soutenant le développement des agrocarburants, répondent aux intérêts des multinationales mais mettent un peu plus en danger la sécurité alimentaire mondiale. Tandis que leur bilan carbone est contesté dans la plupart des cas, les cultures intensives d'agrocarburants concurrencent directement les productions alimentaires et favorisent la hausse des prix et la spéculation.

Seules des mesures cohérentes, en rupture avec les politiques libérales actuelles, peuvent permettre d¹endiguer la catastrophe qui s¹annonce :
...
un moratoire pour suspendre la production d'agrocarburants et expérimenter des solutions alternatives, comme le propose Jean Ziegler, rapporteur spécial de l'ONU pour le droit à l'alimentation."

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Message par CEYAL » ven. 2 mai 2008 23:03

Article AFP in http://ecologie.caradisiac.com/Une-pomp ... urants-595

La France est le premier producteur agricole en Europe. Son objectif : incorporer 5,75% de biocarburants dans l'essence et le gazole en 2008 et 7% en 2010, contre moins de 1% actuellement. L'Union européenne s'est fixée l'objectif suivant : les biocarburants doivent représenter 10% de la consommation de carburants en 2020.

La Confédération paysanne, le 2e syndicat agricole français, affirme que les agro-carburants concourent à l'envolée des prix alimentaires au niveau mondial et contribuent en France à creuser le fossé entre céréaliers et éleveurs. Elle a souhaité frapper fort pour les dénoncer : hier soir à Paris dans la station Total de la Porte d'Orléans, environ 50 de ses militants ont bloqué une pompe distribuant du Superéthanol E85 (85% d'éthanol et 15% d'essence) afin de manifester leur mécontentement envers la culture des agro-carburants.

Le représentant de la Confédération paysanne, Régis Hochart, a détaillé cette action coup de poing : "Nous avons enlevé les flancs de la pompe et enveloppé celle-ci avec des sacs pour empêcher son fonctionnement, car nous demandons l'abandon en Europe des cultures destinées aux agro-carburants." Petit rappel : le ministre de l'Ecologie Jean-Louis Borloo a indiqué à l'occasion du Forum international de l'énergie à Rome que la France envisageait de faire "une pause" dans les biocarburants de 1ère génération produits à partir notamment de céréales, pointés du doigt car ils font de l'ombre aux cultures alimentaires. D'après lui, la France veut ainsi privilégier les biocarburants de 2e génération (voir article).
La Confédération paysanne poursuit ses revendications et agit en conséquence : elle sème une graine de rébellion pour en récolter les fruits !

(Source : AFP)

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Message par brutor007 » dim. 4 mai 2008 17:22

C'est dommage que je ne sois pas aller faire le plein quelques heures plutot car j'aurais aimer discuter avec ces gens. J'était pour le démontage du mac do, Pour le fauchage des champs OGM même si je comprend le cultivateur -et uniquement lui- qui est désinformé/trompé par les céréaliers qui lui vendent de la merde en toute légalité. J'estime alors juste que ce cultivateur reçoivent des indemnités.

Par contre je ne pense pas que ce sois la station service qui mérite d'être attaquée. Peut etre le siège social de total, peut être le ministère de l'écologie.

Et à mon avis l'E85 est une très bonne solution en sois. On peut même imagine du E85 Bio. A la vitesse ou grimpe les prix du pétrole ca va vite devenir rentable. Et que personne ne vienne me dire que ca pollue plus de le SP. Car on compare souvent la pollution du SP à la sortie du pot d'échappement avec celle de l'E85 sortie du pot+ production! Si on compare avec le SP sortie du pot+ production on rigole au nez de ceux qui soutienne le SP.

Un souci tout de même c'est la déforestation associée à cette production dans certains pays (et pas la France) pour trouver de nouvelles terres cultivable mais honètement si c'est pas pour des agrocarburants, ca serait pour autre chose, tant qu'il n'y aura pas de réelle volonté de protéger la foret et que ces pays la sacrifiront pour leur survie à court terme...

Les agro carburant font augmenter les denrée alimentaires dont on a de plus en plus besoin pour nourrir une population modiale croissante? Et où vas t on aller comme ca? Quand il y aura 1 homme/m² on dira qu'il faut encore plus de croissance?

Le vrai problème n'est pas là, il n'est pas au niveau des agrocarburants mais au niveau de la popullation mondiale qui meritte maintenant d'être mieux controlée (comme l'a fait l'iran qui est passé de 7enfants/femme à un taux tout à fait raisonable). Si l'Iran l'a fait et à réussi, pourquoi pas nous et pourquoi pas un système intéligent au niveau mondiale. Qui règlerais de fait la pression sur la demmande de matière alimentaires.
Pour moi le vrai problème se trouve là.

Militer contre l'E85 ne fera que retarder l'échéance et trouver une solution à court therme.
Pour moi il vaux mieux militer pour une fabrication du superethanol plus respectueuse de l'environement
plutot que de casser la pompe du pauvre gars de la station essence qui est le dernier maillon de la chaine .

Rhaaaa dommage que je n'ai pas été faire mon plein quelques heures plus tot!
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yoleu
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Message par yoleu » lun. 5 mai 2008 09:26

brutor007 a écrit : Pour moi il vaux mieux militer pour une fabrication du superethanol plus respectueuse de l'environement[/b] plutot que de casser la pompe du pauvre gars de la station essence qui est le dernier maillon de la chaine .

Rhaaaa dommage que je n'ai pas été faire mon plein quelques heures plus tot!
En gros t'es CONTRE le pauvre dernier maillon de la chaîne parce qu'il est gérant d'un MacDo ou agriculteur sur un champ d'ogm, mais POUR le pauvre dernier maillon de la chaîne de chez Total, parce que tu roules au E85.

Moi je suis contre les pauvres derniers maillons de la chaîne des militants qui ne voient jamais plus loin que le bout de leur nez. :lol:

C'est quand même un beau ramassis de bons à rien, ces militants, la confédération paysanne n'est faite que d'une infime partie des agriculteurs de France. Par contre, la place qu'ils occupent médiatiquement peut faire croire à bien des choses au benêt français moyen qui les écoute.

Il y a des coups de trique qui se perdent tous les jours. Le premier que je vois rôder autour de ma pompe je l'immole avec du E85, comme ça son existence courte produira moins de CO2. :twisted:

artoutitou
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Message par artoutitou » lun. 5 mai 2008 12:05

yoleu a écrit :
brutor007 a écrit : Pour moi il vaux mieux militer pour une fabrication du superethanol plus respectueuse de l'environement[/b] plutot que de casser la pompe du pauvre gars de la station essence qui est le dernier maillon de la chaine .

Rhaaaa dommage que je n'ai pas été faire mon plein quelques heures plus tot!
En gros t'es CONTRE le pauvre dernier maillon de la chaîne parce qu'il est gérant d'un MacDo ou agriculteur sur un champ d'ogm, mais POUR le pauvre dernier maillon de la chaîne de chez Total, parce que tu roules au E85.

Moi je suis contre les pauvres derniers maillons de la chaîne des militants qui ne voient jamais plus loin que le bout de leur nez. :lol:

C'est quand même un beau ramassis de bons à rien, ces militants, la confédération paysanne n'est faite que d'une infime partie des agriculteurs de France. Par contre, la place qu'ils occupent médiatiquement peut faire croire à bien des choses au benêt français moyen qui les écoute.

Il y a des coups de trique qui se perdent tous les jours. Le premier que je vois rôder autour de ma pompe je l'immole avec du E85, comme ça son existence courte produira moins de CO2. :twisted:
Bravo, enfin un qui a tout compris. :lol:

Il y en a vraiment marre de ses extrémistes qui sont médiatisés et en profitent pour faire tout et n'importe quoi.
Tigra 1.4l 16v 1995 263.700km/X14XE/boitier manuel /100% E85/1er dém long 7.5l/100.
206 1.4l 2000 160.000km boitier bi-carburant manuel/100%/ R.A.S/8l/100.
Tigra 1.4l 16v 1996 170.000km/X14XE/attente boitier/50%E85/R.A.S. conso 7.0l/100.

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b4dpack3t
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Message par b4dpack3t » lun. 5 mai 2008 21:06

Tin j'y crois pas ! Encore cette vermine de bouseu ! Quand on ne fait pas d'écologie ca va pas et quand on en fait un petit peu ca ne va pas non plus ! :shock:

Ceci dit il ferait mieux de s'attaquer aux pompe à mazout :roll:
- Ex-Pandiste : Fiat Panda Colore année 1995 :
Voir le topic : http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=134
- Chevrolet Aveo gpl 16v 1.2 : Pas encore à l'85... :-)

CEYAL
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Message par CEYAL » lun. 5 mai 2008 22:19

Hello

Beaucoup de gens affichent une position dictée par leur intérêt à court terme alors que le débat de fond est extrèmement complexe car derrière les mots .. qu'elle est la réalité ? qui défend quels intérêts ?

Es-ce en fait les éleveurs qui s'insurgent contre les prix des aliments ?

Est-ce les céréaliers Européens qui ont signé des contrats pluriannuels avec les fabricants d'ethanol en 2006/2007 .. alors qu'entre temps le prix du blé a quasiment doublé .. et les dits céréaliers préféreraient renégocier leurs contrats ?

Est-ce vraiment qu'on utilise du blé sur des terres normales pour faire du carburant ? ou bien est-ce du blé déclassé impropre à la consommation humaine sur des terres en jachère ?

Est-ce que vraiment les agriculteurs mexicains abandonnent la production de white corn, le mais blanc qui sert à faire la tortilla au profit du yellow corn (comme aux USA), impropre à la consommation humaine mais pour faire du carburant ? est-ce que le yellow corn pousse au Mexique ?

etc ...

Comment savoir réellement et statistiquement ce qui se passe ?

La désinformation risque d'aller beaucoup plus vite que la réalité .. donc la vérité est extrèmement difficule à cerner


1/ L'Ethanol Brésilien
------------------------
Selon la page 9 de http://www.amgroupes.fr/admin/compte_re ... _rendu.pdf
le taux de carburant non fossile du puits à la roue est de 87% pour la Canne à sucre
En sus L'ethanol Brésilien récupère la bagasse pour faire de l'électricité et selon http://www.ethanolstatistics.com/Expert ... 10108.aspx :
- pousse plus au sud que la forêt tropicale
- ne remplace pas les cultures de soja au contraire de l'extraction illicite de grumes dans les Amazones ... ce qui dégage des terrains pour l'élevage, puis ceux-ci étant devenenus arides, pour le soja après moult usage d'engrais

Bref, l'Ethanol Brésilien serait quasi parfait du point de vue environnemental

mais dans la pratique
- en est-il bien ainsi au Brésil ?
- est-ce qu'on fabrique autant de soja ou bien est-ce que les zones à soja sont détournées pour produire autre chose ?


2 L'ethanol Eupropéen
--------------------------
Selon la page 9 de http://www.amgroupes.fr/admin/compte_re ... _rendu.pdf
le taux de carburant non fossile du puits à la roue est de 32-34% pour le blé et la betterave .. presque 3 fois moins que pour l'Ethanol de la Canne à Sucre

Selon http://etanol.nu/forumrecover/viewtopic ... b11cf8bde1 "In Sweden there is also a ethanol plant (agroetanol) that uses wheat (what? but that is food, yes but they use inferior wheat, from not so good crops unsuitable to make flour of) which is almost as good as Brazilian ethanol, this is because they do not only make ethanol from the wheat, from the rests hey also make "Futterkuchen" for cows (in stead of imported soya) and are going to make biogas from the rests as well.
Biofuel is also used to heat the stills. "

s'il en est vraiment ainsi ce n'est pas si mal .. même si les rendements "du puits à la roue" sont sans commune mesure avec ceux de l'Ethanol Brésilien

De plus la page 18 du rapport Prost
http://www.finances.gouv.fr/directions_ ... ts/e85.pdf indique que les terres en jachère (obligatoires dans le règlement CEE) peuvent servir à faire des agro carburants .. principe politique que contesteront sans doute les membres d'ATTAC et de la confédération paysanne ... sic : "Alors que les exploitations sont tenues de mettre en jachère 10% de leurs terres arables, elles peuvent toutefois, sans perdre leurs droits aux aides communautaires, y produire des "matières destinées à la fabrication, sur le territoire de la Communauté, de produits qui ne sont pas
directement destinés à la consommation humaine ou animale" (article 7 du règlement 1765/92/CEE). Le bioéthanol est éligible à cette mesure, au même titre que les autres applications industrielles traditionnelles de l'agriculture : fibres textiles (lin, coton et chanvre), huiles végétales, amidon, produits chimiques ou pharmaceutiques, plantes médicinales, etc.
Une aide de 45 € par hectare et par an est accordée pour les superficies ensemencées en cultures énergétiques, à l'exclusion des terres relevant de la mise en jachère obligatoire (Titre IV, chapitre 5 du règlement 1782/2003/CE)

Bon bref sur la papier; c'est plutôt bien
Mais quelle est la réalité ?
Quelles terres servent à faire des agro carburants ?
Quel type de blé est cultivé ?
Qui a intérêt à voir cassés les contrats pluriannuels déjà signés de founiture de blé alors que les prix ont doublé ?
Est-ce que vraiment avec les résidus de blé, on fabrique réellement des aliments pour animaux ?

3/ L'ethanol Américain
--------------------------
Bon normalement c'est à base de yellow corn impropre à afaire des farines pour la Tortilla

Mais
est-ce que les agriculteurs mexicains ne sont pas tentés de remplacer le white corn par le yellow corn ?
Qu'en est-il ?
quels surfaces ?

4/ l'éthanol de 2° génération
-----------------------------------
A base de la tige des plates, des déchets de bois ... les premières usines rentrent en service :
http://www.coskata.com/ http://www.moteurnature.com/actu/uneact ... s_id=23579
Par exemple :
http://www.klprocess.com/Press%20Releas ... 12908.html
indique le 28Jan08 qu'après 6 ans d'études, ils ont résussi à faire de l'ethanol avec la cellulose du bois ... plus exactement avec la cellulose des déchets de bois et qu'ils viennent de mettre en service la première usine de fabrication

Mais avant de produitre en quantité, il faudra quelques années

Mais pour le système de 2° génération puisse se développer, pour que les industriels y croient et investissent .... il faut qu'il y ait un marché pour la première génération donc des voitures, des pompes et du carburant de 1° génération ..

Ouf, les US y vont à fond .. donc ça a une grande chance de marcher .. car ne vous faites aucune illusion, le monde technologique est archi dominé par ce pays, n'en déplaise aux amoureux des multiples exceptions Françaises

Bref un sujet complexe où il est plus difficile de savoir le vrai du faux que de faire des déclaartions médiatiques ... en apllication du théorème du Dr Goebbels qui dans les années 40 déclarait : un mensonge répété avec suffisamment d force finira toujours par passer pour une vérité ... c'était un spécialiste (beaucoup l'ont payé de leur vie) mais il a beaucoup (trop) de disciples 70 ans plus tard.
Bye

brutor007
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Message par brutor007 » lun. 5 mai 2008 22:51

la confédération paysanne n'est faite que d'une infime partie des agriculteurs de France
. Comme l'a rappelé CEYCAL, c'est tout de même le 2e syndicat agricole français; mais je ne sais pas dans quelle proportion il est vrai.
En gros t'es CONTRE le pauvre dernier maillon de la chaîne parce qu'il est gérant d'un MacDo ou agriculteur sur un champ d'ogm, mais POUR le pauvre dernier maillon de la chaîne de chez Total, parce que tu roules au E85.


Oui est non.

Je veux simplement dire que je roule à l'E85 car je suis convaincu de son intérêt écolo, que je suis sensible à certaines revendications de la confédération paysanne et que sur le dossier de l'E85, je ne les comprend pas, je ne partage pas leur avis et que quitte à bloquer une pompe (chose selon moi inutile puisque E85=bien) si on veux gueuler quelque part il y a de meilleurs endroits dans ce cas précis.
Par contre, la place qu'ils occupent médiatiquement peut faire croire à bien des choses au benêt français moyen qui les écoute
=> C'est un principe qu'on retrouve partout, les "contre" dénonce la place médiatique, les pour prétendent que les "gentils" se servent des même armes que les "méchants" pour les combattre.
Le premier que je vois rôder autour de ma pompe je l'immole avec du E85, comme ça son existence courte produira moins de CO2.
EXPLDR

Ce n'est pas parce que je roule à l'E85 je je suis pour le dernier maillon de la chaine.
C'est parce je suis pour le développement de ce carburant et que je crois en ses qualités écologiques que je roule à l'E85 et que je suis contre cette action qui n'a pas de sens et qui fut inefficace de surcroit car j'ai fait le plein 2km plus loin :P

C'est vrai que la vérité est difficile à cernée, tout est une question de convictions. Il est donc intéressant de les confronter.
Moto aidez moi à passer à 100% ici: http://super-ethanol.fr/forumE85/viewto ... =4666#4666

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Message par brutor007 » ven. 9 mai 2008 18:00

A l'instant on viens de voir sur france 3 l'attaque. Accompagnée d'une propagande anti E85

Le reportage stipule toutefois qu'avec 3% des surface agricoles, l'E85 n'est pas ou très peu responsable de la monté du coup des matières premières et qu'il ne doit pas être pris pour bouc émissaire.

Il y a un sujet "l'E85 est il amené à disparaitre"

Je pense qu'il faut faire attention à cette propagande anti-E85.
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Message par benoit » ven. 9 mai 2008 18:02

brutor007 a écrit :A l'instant on viens de voir sur france 3 l'attaque. Accompagnée d'une propagande anti E85

Le reportage stipule toutefois qu'avec 3% des surface agricoles, l'E85 n'est pas ou très peu responsable de la monté du coup des matières premières et qu'il ne doit pas être pris pour bouc émissaire.

Il y a un sujet "l'E85 est il amené à disparaitre"

Je pense qu'il faut faire attention à cette propagande anti-E85.
Je viens aussi de le regarder !! lol !! selon moi le E85 sera vraiment au point quand il sera produit avec nos déchets...
Le Webmaster Super5 1.2L gtr: 155 000km à carbu. 100% E85 sans aucune modif

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Message par emc72 » sam. 10 mai 2008 20:48

benoit a écrit :
brutor007 a écrit :A l'instant on viens de voir sur france 3 l'attaque. Accompagnée d'une propagande anti E85

Le reportage stipule toutefois qu'avec 3% des surface agricoles, l'E85 n'est pas ou très peu responsable de la monté du coup des matières premières et qu'il ne doit pas être pris pour bouc émissaire.

Il y a un sujet "l'E85 est il amené à disparaitre"

Je pense qu'il faut faire attention à cette propagande anti-E85.
Je viens aussi de le regarder !! lol !! selon moi le E85 sera vraiment au point quand il sera produit avec nos déchets...
c'est ce qu'il recherche actuellement? nos poubelles?

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Message par b4dpack3t » sam. 10 mai 2008 21:05

c'est ce qu'il recherche actuellement? nos poubelles?
Tout à faire... C'est en cours actuellement mais personnellement je suis assez septique...
- Ex-Pandiste : Fiat Panda Colore année 1995 :
Voir le topic : http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=134
- Chevrolet Aveo gpl 16v 1.2 : Pas encore à l'85... :-)

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Message par benoit » sam. 10 mai 2008 22:55

emc72 a écrit :
benoit a écrit :
brutor007 a écrit :A l'instant on viens de voir sur france 3 l'attaque. Accompagnée d'une propagande anti E85

Le reportage stipule toutefois qu'avec 3% des surface agricoles, l'E85 n'est pas ou très peu responsable de la monté du coup des matières premières et qu'il ne doit pas être pris pour bouc émissaire.

Il y a un sujet "l'E85 est il amené à disparaitre"

Je pense qu'il faut faire attention à cette propagande anti-E85.
Je viens aussi de le regarder !! lol !! selon moi le E85 sera vraiment au point quand il sera produit avec nos déchets...
c'est ce qu'il recherche actuellement? nos poubelles?
un petit lien sympas !

http://biocarburant.over-blog.com/article-17388520.html
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