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Les débats du E85. Tout en restant courtois.
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al_1b
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Message par al_1b » lun. 17 déc. 2007 18:50

On a lu que quasiment tous les modèles de voitures flexfuel vendues en 2008 vont devoir payer un malus de 200 à 750 euros. L'état ne retenant pour le calcul que le taux de co2 sans tenir compte du type de carburant utilisé. J'ai lu d'autre part que suite au grenelle de l'environnement la production de bioéthanol en France est maintenant fortement critiqué. Par ailleurs l'exportation de bioéthanol depuis le Brésil est en forte baisse. Le nombre de stations qui devait atteindre 500 n'atteint pas 150. Déjà la seule pompe qui en délivrait à coté de chez moi (Nanterre 92) est Hors Service. J'ai lu que les livraisons ne sont plus toujours assurées. Bref, tout indique que la bioéthanol n'est pas près de se développer en France, mais plutôt est en train de mourir.

Je suis d'autant plus furax que j'ai commandé il y a tout juste 1 semaine une Megane 1.6 16v Ethanol alors que personne, ni Renault, ni moi ne pensions que ce véhicule serait taxé du malus à 750 euros pour un taux de co2 de 170 en Ethanol. Le vendeur pensait que ce serait le taux < 160 essence qui serait utilisé, et bien non. Tout ceci est ridicule car par ailleurs la carte grise est gratuite dans le 92 pour l'achat de ce véhicule.

Bref, je vais donc devoir payer 750 euros de plus un véhicule qui coute déjà 200 euros de plus que le véhicule essence et risquer de ne pas trouver de superethanol dans mon coin, car dans cette station, personne n'a su me dire si et quand la pompe serait remise en service. Je vais donc devoir rouler à l'essence avec un véhicule qui consomme plus et pollue plus en essence que le moteur standard 1.6 essence.

:cry:

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benoit
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Message par benoit » lun. 17 déc. 2007 18:57

Oui en effet ton histoire frise le ridicule.... La chose le plus bizard pour moi c'est qu'a mon avis le nombre d'utilisateur d'E85 augmente est le nombre de pompes stagne...

AlexP
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Message par AlexP » lun. 17 déc. 2007 19:16

Bonjour :)

En ce qui concerne le nombre de stations services, il était évident que les 500 n'allaient pas être mises en places pour la fin 2007, malgré ce qui était annoncé... Mais des stations ouvrent petit à petit, et il ne faut pas trop s'en inquiéter, ça va venir. Du moins, c'est bien sûr ce que je pense personnellement.

Pour ce qui est de l'écotaxe, je trouve que les véhicules "propres" (hybrides, GPL, GNV, E85) devraient au minimum en être exonérés.

Enfin, je ne pense pas que l'E85 est mort, simplement il faut du temps pour que ça démarre. Et surtout, il ne faut pas oublier que, d'une part on prône le Diesel à tout va en France, et que d'autre part l'E85 n'a pas vocation à devenir un carburant de masse.
306 1.4L 2001 BioEthanol - TU3JP KFW Euro3 - 500 kms 60% E85, et 1500 kms depuis passage à l'E85 - Aucune modif - RAS

Twingo 1.2L 1999 GPL 100kms 95% E85 sans aucun problème pour le moment

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coxiracer
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Message par coxiracer » lun. 17 déc. 2007 21:11

c'est bizar quand même le gouvernement dit que 500 station de E85 en fin 2007 et il tiènnent pas parole

mais pour les radar la première année il avait dis entre 800 et 1000 et il y en a heu pas loinde 1200 instalé ça fait réfléchir car quand il le veulent (surtout gagné des sous et mêtre au chomage certain chauffeur) il y arrive :twisted:

put.n de gouvernement a deux temps

al_1b
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Message par al_1b » lun. 17 déc. 2007 22:12

AlexP a écrit :Bonjour :)

Pour ce qui est de l'écotaxe, je trouve que les véhicules "propres" (hybrides, GPL, GNV, E85) devraient au minimum en être exonérés.
Extrait du Figaro :
Charles de Courson, député de la Marne, a déposé puis retiré deux amendements pour faire évoluer le malus. Il prévoyait une décote de 50 % sur le CO2 émis, pour prendre en compte le «cycle complet». Par exemple, la Volvo S40, qui émet 177 g de CO2 au km donnerait droit à un bonus de 1 000 euros au lieu de subir un malus de 750 euros. «Il devrait y avoir deux amendements principaux, l’un pour les biocarburants et l’autre pour les voitures familiales», défend toujours Charles de Courson .

yoleu
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Message par yoleu » mar. 18 déc. 2007 09:54

Il est vrai que tout n'est pas fait pour inciter à rouler à l'E85. Il semblerait que les stock en SP95 débordent de partout, et qu'il ne s'en vend pas assez. :shock:

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Message par coxiracer » mar. 18 déc. 2007 10:02

il on cas le baissé c'est simple pour vendre un peut plus car en france on préfère le GO a cause de sont prix car il est moin cher même si la voiture coute plus cher de 10 a 20% qu'une motorisation éssence

Laurent
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Message par Laurent » mar. 18 déc. 2007 16:43

Je sais pas si l'E85 est mort ou pas, mais la megane reste rentable pour moi (J'en ai une depuis début octobre) car moins chère à l'achat et en assurance.
Je pense que l'avenir de l'E85 passe par du downsizing. Moteurs 1.2 turbo flexfuel de 115ch dans une megane par exemple. On aurait alors des émissions de CO2 proches de 135g/km
Megane 1.6 16V

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Message par al_1b » mer. 19 déc. 2007 18:56

Laurent a écrit :Je sais pas si l'E85 est mort ou pas, mais la megane reste rentable pour moi (J'en ai une depuis début octobre) car moins chère à l'achat et en assurance.
Je pense que l'avenir de l'E85 passe par du downsizing. Moteurs 1.2 turbo flexfuel de 115ch dans une megane par exemple. On aurait alors des émissions de CO2 proches de 135g/km
Moins chère à l'achat la Megane 1.6 Ethanol ? elle est vendue 200 euros de plus que la version à essence !

Pour l'assurance, j'ai fait faire quelques simulations auprès de plusieurs compagnies, pas de différence avec le moteur essence.

Sinon ce qui demeure rentable c'est le prix du kilomètre mais pas tant que ça du fait les moteurs à l'Ethanol consomment plus.

J'ai fait quelques calculs en tenant compte du prix du carburant et de la consommation.

Pour une utilisation mixte ville/route pour la Megane Berline :
Type : Prix carburant x Conso = Cout pour 100 km (Taux de co2)
Essence : 1,418 x 6,9 = 9,7842 (164 g)
Ethanol : 0,86 x 9,7 = 8,342 - (170 g)
Diesel avec FAP : 1,284 x 4,5 = 5,778 (120 g)
Diesel sans FAP : 1,284 x 4,1 = 5,264 (124 g)

Le diesel reste le grand gagnant avec le cout au km le moins cher et le taux de Co2 le plus bas. Par contre le diesel pollue plus en micro particules s'il n'est pas équipé du Filtre Anti Particules (FAP) et le véhicule coute beaucoup plus cher à l'achat. Pour le moteur Ethanol le surcout à l'achat est minime, dommage qu'il y ait ce malus de 750 euros ne tenant pas compte du type de co2. Et dommage également qu'il y ait si peu de stations délivrants le SuperEthanol. La station près de chez moi est d'ailleurs actuellement Hors Service. A priori il semble qu'il y ait des difficultés de réaprovisionnement.

Devant toutes ses raisons j'ai préféré abandonner le choix d'acheter la Megane Ethanol, et vais finalement prendre la diesel 1.5 dCi avec FAP le concessionnaire m'ayant proposé de modifier ma commande.

Mais je compte bien suivre l'évolution du Ethanol.

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Message par b4dpack3t » mer. 19 déc. 2007 22:21

Vous me faites rire avec vos taux de CO2 :D
Et le SO2 (dioxyde de souffre) ca ne vous dit rien ? pourtant c'est beaucoup plus toxique que le CO2 et c'est rejetté en très grande partie par les diesels :? Mais bon comme on n'a pas trouver encore de remède à ca beinh on ne dit rien... :P
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Voir le topic : http://super-ethanol.fr/forumE85/viewtopic.php?t=134
- Chevrolet Aveo gpl 16v 1.2 : Pas encore à l'85... :-)

Laurent
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Message par Laurent » jeu. 20 déc. 2007 07:49

Je dis moins chère à l'achat car (avant cette histoire de malus) elle coutait 170€ de plus (200€-15% de remise) et la carte grise de 323€ normalement est gratuite. Soit une économie à l'achat de 153€. Ensuite mon assurance (La Macif) me facture 130€ de moins par ans par rapport au modèle essence. Par rapport au diesel, la différence est encore plus grande.
Pour mes 12000km annuels, j'ai fait le comparatif dCi105FAP/1.6 16V/1.6 16V ethanol, et il n'y avait pas de doute, la solution la moins chère (achat+taxes+entretien+assurance+carburant) est la flex, même si je roulais uniquement à l'essence avec (ce qui n'est jamais le cas depuis 2 mois).
Maintenant le bonus malus remet cela en question, et si je devais faire cet achat aujourd'hui, je ferais pas forcement le même choix.
Je ne comprends pas pourquoi on favorise tellement le Diesel en France alors qu'on est obligé d'en importer tellement on en consomme et on exporte le sans plomb car on en produit trop. Cherchez l'erreur...
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Laurent
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Message par Laurent » jeu. 20 déc. 2007 08:47

De plus, le malus pour une megane flexfuel n'est "que" de 375€. Car il est réduit de moitié pour les véhicules flex. Et si tu as commandé avant le 5 décembre, tu n'auras pas de malus du tout.
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Message par Calva76 » jeu. 20 déc. 2007 08:49

Laurent a écrit :Je dis moins chère à l'achat car (avant cette histoire de malus) elle coutait 170€ de plus (200€-15% de remise) et la carte grise de 323€ normalement est gratuite. Soit une économie à l'achat de 153€. Ensuite mon assurance (La Macif) me facture 130€ de moins par ans par rapport au modèle essence. Par rapport au diesel, la différence est encore plus grande.
Pour mes 12000km annuels, j'ai fait le comparatif dCi105FAP/1.6 16V/1.6 16V ethanol, et il n'y avait pas de doute, la solution la moins chère (achat+taxes+entretien+assurance+carburant) est la flex, même si je roulais uniquement à l'essence avec (ce qui n'est jamais le cas depuis 2 mois).
Maintenant le bonus malus remet cela en question, et si je devais faire cet achat aujourd'hui, je ferais pas forcement le même choix.
Je ne comprends pas pourquoi on favorise tellement le Diesel en France alors qu'on est obligé d'en importer tellement on en consomme et on exporte le sans plomb car on en produit trop. Cherchez l'erreur...
Même constat avec ma SAAB 9-3 1.8t BioPower.
J'ai déja fait 30 000 Km depuis l'achat en Juillet 2007. et économisé au bas mot 1500 € sur le poste carburant.
Le coût à l'usage vis-à-vis de la version Diesel de l'auto est au minimum identique.
Ceci dit, l'eco-pastille dans mon cas s'élèverait à 1600 € ! :shock:
Dans ce cas, la situation est très différente. :roll:
A méditer.
:idea:
SAAB 9.3 1.8t BioPower BVA 390 000 km intégralement au E85. [img]http://i15.servimg.com/u/f15/14/65/20/77/happyc10.gif[/img]
Le Calvados, c'est de l'Ethanol !

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Message par Laurent » jeu. 20 déc. 2007 10:31

Non, pas 1600 mais 800 ! Le Sénat a voté hier deux amendements relatifs au système d’éco-pastille. Les véhicules flexfuel, dont les émissions de CO2 dépassent les 160 g/km, bénéficieront d’une réduction de 50 % du malus. Cet avantage donné à l’E85 est censé marquer clairement la différence avec les autres carburants, le CO2 produit par un moteur flexfuel n’étant pas d’origine fossile.
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Message par Calva76 » jeu. 20 déc. 2007 14:45

Laurent a écrit :Non, pas 1600 mais 800 !Le Sénat a voté hier deux amendements relatifs au système d’éco-pastille.
Les véhicules flexfuel, dont les émissions de CO2 dépassent les 160 g/km, bénéficieront d’une réduction de 50 % du malus.
Cet avantage donné à l’E85 est censé marquer clairement la différence avec les autres carburants, le CO2 produit par un moteur flexfuel n’étant pas d’origine fossile.
Merci de l'info !
Mais en tout cas le décret final n'est toujours pas disponible sur le site gouvernemental.
Wait and see ! :roll:
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